Obřízka bez pověr

Již delší dobu se zde v diskusích střetávají dva názory, krajní odpůrci a skalní propagátoři obřízky. Přesněji, jsou to čtyři skupiny – jedni mají nebo budou mít obřízku a hledají samá pozitiva, druzí mají obřízku, nepřipadne jim vůbec dobrá a snaží se ostatní odradit od ní. Další skupina lidí se snaží z obřízky udělat frikulínství (free – cool – in) a poslední, čtvrtá skupina, upozorňuje na to, že existuje řada rizik spojených s nevratným chirurgickým zákrokem. Kde jsou ale fakta?

I když patřím do té čtvrté skupiny, z titulu funkce na tomhle serveru musím soudcovat ostatní a dívat se na věc jinak, než v případě vlastního těla. I vydal jsem se na vlnu internetu a hledal důkazy, jak to vlastně s tou obřízkou je.

Do článku jsem jako fakta zařadil to, kde byl u výzkumu jednoznačný závěr a podmínkou je i racionální vysvětlení, proč tomu tak je.

Obřízka jako pomoc

Je neoddiskutovatelné, že na zúženou předkožku je její odstranění stejně účinná léčba, jak u bolavého zubu jeho vytržení. Na tom není co řešit a tento fakt je tak triviální, že nemělo cenu ani hledat důkaz.

Estetické hledisko

Zde je to přesně naopak. Estetické hledisko je individuální trendy ve společnosti se mění, takže i kdyby někdo zjistil preference lidí v tomhle směru, za rok už to nemusí být pravda. Vzpomeňte na vztah většiny lidí k tělesnému ochlupení před třiceti lety a v dnešní době… Takže zde platí, na základě empirických důkazů, že co se líbí dnes, nemusí se líbit zítra a naopak.

Šíření nemocí

Toto je docela zajímavé a výsledkem hledání jsem byl překvapený. Existují výzkumy, podle kterých je čtyřnásobná šance na nákazu virem HIV, pokud má člověk předkožku. A výzkkumníci přišli i s vysvětlením, proč tonu tak je. Předkožka podle nich obsahuje hodně T-lymfocitů a dalších imunitních buněk, které HIV napadá. Výsledky ale nelze interpretovat tak, že s obřízkou nehrozí nákaza. To by bylo jako tvrdit, že v autě s etvrtinovou brzdnou dráhou zabrzdíte vždycky. Naopak, pokud se na to řidič spolehne a brzdí na poslední chvíli, nemusí to zvládnout ani na té kratší vzdálenosti… Nejspolehlivější ochrana tak zůstává sex jenom s jednou partnerkou, která má negativní testy. Mimo to, jestliže se předkožka vyvinula tak, že v ní je více imunitních buněk, bude to mít nejspíš smysl a jejich ochrana může chybět jinde… V tomto světle není výsledek těchto výzkumů až tak pozitivní, jak se může zdát.

Výdrž a citlivost

Dalším, co obřízka ovlivní, je citlivost žaludu. Jeho citlivost poklesne, protože není zakrytý a to je celkem známý fakt. Sice to prodlouží soulož, ale za cenu toho, že muž skoro nic necítí. A protože vzrušivost klesá i s věkem, může se stát, že pak už dráždění nemusí stačit ani k udržení erekce. A obřízka se nedá vzít zpět…

Partnerský sex

Obřízka samozřejmě ovlivní i partnerský sex. Podařilo se mi najít i výzkum, který dává do souvislosti bolestivý pohlavní styk a obřízku. Jak je to možné? Inu, chlap ztratí citlivost penisu, ale to znamená, že potřebuje silnější dráždění a nedokáže vnímat sílu, kterou „buší“ do partnerky…

Slovo závěrem

Obřízka má svoje pro a proti, jako ostatně vše. Pokud klady vítězí na celé čáře, například u parafimózy, není moc co řešit. Jinak je, vzhledem k její nevratnosti, lepší probrat si dvakrát pro a proti… Nevěřte pohádkám nekritických propagátorů, že se prodlouží výdrž, ochrání vás před HIV a všechno bude jako v pohádce. Nevěřte ani odpůrcům, strašícím ztrátou citlivosti a erekce.Věřte faktům, ověřeným z několika zdrojů a vlastnímu úsudku.

Odkazy na studie použité v článku

Komentáře

Vyberte si, jak chcete zobrazovat komentáře a klikněte na „OK“.

t říká:

Mě vždycky zajímalo jaké to asi je. Jaké je když se žalud neustále dotýká prádla, jaké je se tím odlišovat od ostatních ve sprchách (kde na to všichni divně koukají), zkrátka jaké je žít s permanentně odhaleným žaludem. Takže jsem začal nosit trvale staženou kůžičku, ale bral to tak jako že mám obřízku. Neustálé dotyky holého žaludu byly dost nepříjemné, zpočátku se to skoro nedalo vydržet než jsem si na to trošku zvykl. Rovněž bylo zvláštní s tím čurat, rovnou vytáhnout penis s odhaleným žaludem a pak ho tak i uklidit, tím spíš když jsem byl odmala zvyklý čurat skrz kůžičku. Také jsem nebyl zvyklý že můj penis vypadá takhle,a nemohl se zbavit pocitu že ta kůže mi na žaludu chybí a takhle bez ní je to nějaké divné. A ještě k tomu to uvidí i ostatní ve sprchách. Nebyl jsem si jistý jestli to tak vážně chci mít napořád, navíc jsem to téměř u nikoho neviděl. Bylo nutné překonat stud, snažil jsem se na to nemyslet a dělat jako by to bylo normální, jenže to tak úplně nešlo, stačilo se jen letmo kouknout mezi nohy. Štvalo mě že to nemám jako většina ostatních a můj žalud je vystaven na odiv, měl jsem nutkání si ho zakrýt. Až po delší době jsem si na to zvykl a sžil se s tím že takhle je to můj penis. A naopak mi začalo připadat že s kůží na žaludu by to vypadalo divně, a že ve sprchách už bych se s tím ani necitil dobře. Už bych zakrytý žalud zpátky nechtěl, takhle mi to přijde lepší, vzhled i pocit. Dříve jsem si myslel že obřezaní závidí ostatním že mají kůžičku, teď vím že to tak není, že kdo má žalud venku tak to většinou už jinak nechce.Jsem rád že jsem si těmi všemi nepříjemnostmi prošel a vím že to není snadné si na to jen tak zvyknout. O to více si toho lze cenit

gin říká:

Poslední dva odkazy v článku jsou příšerné, zvláště ten druhý. Ronald Gray byl notorickým cirkumfetišistou už roky předtím, než ty studie, které jsou dle všeho cinklé, začal provádět. Dnes se ukazuje, že takovéto řešení pomocí zmrzačující amputace předkožky je kontraproduktivní. Je to jenom zvrácený výplod amerického bigotního evangelikalismu.

tmf říká:

já si vždycky myslel že mít obřízku musí být dost hrozný a bál jsem se že mě nejspíš bude čekat. A že nejhorší na tom bude muset mít už navždy odkrytý žalud, což bude nejen vadit ale budu se za to dost stydět

gin říká:

Trvale odkrytý žalud není největším problémem obřízky ale tím je nezvratné odstranění nejcitlivějších erotogenních zakončení.

gin říká:

Nevěřte ani odpůrcům strašícím ztrátou citlivosti a erekce. Tak tomuto budu oponovat, hlavně ohledně té citlivosti.

Napsal mi jeden účastník na mail, kde se mě vyptával na určité soukromé věci. Napsal jsem mu, že mu nebudu odpovídat. Jsem totiž už poměrně starý chlap, co má padesátku za sebou. Jsem na tomto fóru z určitých důvodů.

Proč toto téma? Pročítal jsem to tu ze zvědavosti někdy před 6 lety, tehdy jsem tu však nenapsal jediný příspěvek. Šlo totiž o to, jezdím na říční lodi a když jsme jeli autem z Rotterdamu domů, tak tam cestou jeden mladý kolega začal básnit o obřízce, s tím, že uvažuje, že si ji asi nechá udělat. Že si jí prý nechal udělat jeden 35 letý známý, a že se mu prý po ní hodně zlepšil sexuální život a že tu obřízku chválí hodně lidí na netových diskuzích. Tak jsem se na pár diskuzí podíval, mimoto i sem, některé jsou už smazané. Nějak mě to však tehdy nenadchlo, tak jsem se o to přestal zajímat a k obřízce jako takové jsem měl neutrální postoj s tím, že to není nic pro mě.

Na začátku března, jsem z nudy po dlouhé době klikl na server dodnes proklínám ten okamžik, že jsem to tehdy udělal, protože mi to nakonec zkazilo celé letošní jaro a úplně změnilo život. Zase jsem tam totiž četl příspěvek o zničené citlivosti penisu kvůli obřízce. Před lety jsem totiž četl o dvou případech na slovenských webech a ze dvou případů jsem nemohl udělat žádný závěr, na českých webech jsem tehdy na nic takového vůbec nenarazil.

Psal tam nějaký mladý kluk, že jeho strýc kvůli obřízce strašně nadává a je s ním kvůli tomu k nevydržení. Že prý na vojně zanedbal hygienu a dostal zánět, tak mu prý v rámci léčby udělali radikální obřízku, tedy odstranění celé vnitřní předkožky a uzdičky. Po pár letech mu prý znecitlivěl žalud a tak má se sexem konec,protože už nedokáže dosáhnout orgasmu. To mě zarazilo a podíval jsem se na jiná fóra. Na Lidé.cz bylo takových případů více. Psala tam i jedna mladá holka, že kvůli obřízce ze zdravotních důvodů takto dopadl její brácha a nemohla tam obřízce přijít na jméno. Nejvíc prý byl její brácha prý naštvaný, že se dověděl, že se to dalo řešit jinak a tehdy mu to nikdo neřekl. Nějaké závěry jsem však z toho ještě nedokázal udělat, jen mi to poněkud zatížilo hlavu.

Poněvadž dělám v zahraničí a v práci musím mluvit výhradně německy a tu řeč poněkud ovládám, tak jsem se podíval i do německých fór. Na rakouském netdoktorovi jsem narazil na opravdu hodně takových případů a dostalo se mi tam od intaktivisty Manfreda vysvětlení, proč tomu tak je. Že totiž žalud není nejcitlivější částí penisu, jak se většina lidí mylně domnívá, ale je jí vnitřní list předkožky. Při radikální obřízce má muž amputováno 70% svých nejcitlivějších zakončení a asi u 10% takto upravených žalud nadměrně zkeratinizuje, takže citlivá zakončení na něm jsou pohřbena pod vrstvou keratinu a pak už lze stěží nebo dokonce vůbec nejde dosáhnout orgasmu. Četl jsem tam otřesné věci, jak rodiče nechávají radikálně obřezávat své 10 – 14 leté syny, aby nemohli masturbovat. A také příspěvky mužů, kterým to tak bylo uděláno a které kvůli tomu po pár letech postihla ona anorgasmie. Byl jsem z toho šokován, dost rozrušen a z některých lidí opravdu zhnusen. Intaktivista Manfred psal, že se mu stalo to samé, když se podíval na to fórum a že právě proto se rozhodl být intaktivistou. Já jsem se asi před dvěmi měsíci proto rozhodl také, takže na podobných fórech píšu, že jsem intaktivista a píšu tam teď té pozice. Zcela radikálně jsem změnil názor na obřízku, od neutrálního postoje k přísně odmítavému. My intaktivisté bojujeme všemožným způsobem proti nedobrovolné obbřízce dětí a mladistvých, dnes to svinstvo proniká i k nám. Dospělý ať si se svým vercajkem dělá samozřejmě co chce.Nic jsem nenašel na netu o žádném jiném českém intaktivistovi, jsem ve spojení pouze s německými prostřednictvím jejich internetového fóra, kam i občas něco napíšu.

To jsem napsal i na vysvětlení tomu účastníkovi, napsal jsem mu, že vše napíšu tu do fóra na vysvětlenou. Jinak vidím, že vedení tohoto fóra oproti dřívějšímu má v této věci naprosto zdravé názory a tak je má účast tady poněkud nadbytečná.

Jinak intaktivista Manfred Reichhard se svým kolegou Guy Sindenem z Francie sestavili rozsáhlé poučné internetové stránky kde jsou nejnovější poznatky v oblasti předkožky a obřízky dle výzkumu britských a amerických odporníků. Vůbec jsem ani netušil, jaký je předkožka úžasný multifunkční orgán. A milióny dětí jsou o něj oloupeny, když je jim hned v porodnici nebo později amputován. Škoda, že ty stránky nejsou v češtině, u nás také v tomto panuje naprostá neinformovanost, snad ještě více než v Německu a Rakousku.

Tolik na představení a vysvětlení. Zpočátku jsem se tu zaregistroval pod jiným nickem, tehdy jsem však v této věci ještě nebyl v obraze a psal jsem občas blbosti. Rozhodl jsem se, že na toto téma budu všude psát výhradně pod jediným nickem a to gin(džin) a proto jsem se přeregistroval.

petmk říká:

Je pravda, že nekritických propagátorů obřízky je trochu moc a každá informace o riziku nebo o fungování penisu a předkožky se hodí. Kdybys měl chuť a svolení původních autorů, prostor na tomhle webu je ti k dispozici (třeba jako zásobárna vlastních textů, na kterou se můžeš odkazovat). Kdyžtak se domluvíme v interní poště.

gin říká:

Ony ty stránky jsou velice rozsáhlé a já ke všemu moc dobrý němčinář nejsem. Je tam plno odkazů na anglické originály, tu však neumím vůbec. Kdyby se našel někdo, kdo by mi v tom pomohl, nebo se toho zcela chopil,byl bych rád. Založil jsem kvůli tomu vlastní stránky, jenže s kompem moc neumím. Je tam ještě jiný zádrhel, takže v tom nemohu pokračovat. Totiž autorská práva. Autoři si vymínili, že kromě použití pro soukromé účely to může někdo šířit pouze s jejich písemným souhlasem. Dá se to číst ve strojovém překladu, já to pro větší rychlost tak dělám. Občas však musím nahlížet do originálu. Mnohdy se stane, že strojově přeložená věta má zcela opačný smysl.

gin říká:

Takže už jsem v tom pokročil a něco je na světě, zatím jsem to dal k posouzení vedení tohoto serveru.

akire říká:

2petmk: Fakta sem, výzkumy tam, v odstavci „výdrž a citlivost“ mi rpostě chybí nějaký ten odkaz nebo alespoň náznak že i tohle jsi odněkud čerpal :-) (Neber jako že jsem zastánce nebo odpůrce, můj názor je neutrální až žádný.) Jenom zkus prosím trochu rozvést tu část „…muž skoro nic necítí. A protože vzrušivost klesá i s věkem, může se stát, že pak už dráždění nemusí stačit ani k udržení erekce…“, s tím že bych chtěl vědět jestli jsi našel taky něco co by dokazovalo že obřezaní muži mají tím pádem ve vyšším věku problémy s erekcí dříve než neubřezaní (což mi jaksi z té věty vyplynulo). Thnx

bublina říká:

Když petmk nedokázal svá tvrzení doložit seriózními odkazy, tak se o to pokusím já:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23374102?…

A další přehled (některé se týkají i vlivu obřízky na šíření HIV, spokojenosti žen s obřízkou partnerů, vliv traumatu obřízky v dětství na vývoj psychických poruch, …) Už jen ty názvy studií jsou zajímavé, nehledě na ty jejich abstrakty:

http://www.circumcision.org/studies.htm

petmk říká:

Díky, nějak jsem to nestíhal…

daggy24 říká:

Chtěla jsem napsat své názory a zkušenosti jakožto ženy a zdravotnice, ale asi by to bylo dlouhé, tak to napíšu jako další článek – těšte se!

Revenger říká:

mě by zajímalo, zda obřízku mám nebo ne. Předkožka mi žalud nepřekrývá snad nikdy, maximálně je tak do půlky, ale jizvy nemám, tak jak?!

bublina říká:

Musíš se zeptat rodičů, jestli si nějaký zákrok podstoupil v dětství nebo ne. A nebo pokud byla tvá zdravotní dokumentace pečlivě vedená a nic se z ní neztratilo, máš právo do ní nahlédnout a o případné obřízce bys tam pak mohl najít záznam.

Někdy může být předkožka přirozeně kratší (případně i nevyvinutá) a penis pak může vypadat jako obřezaný, i když není.

Pokud se operace provede v dětství, rána se správně ošetří a zahojí bez komplikací, tak po několika letech nemusí být žádná jizva vůbec viditelná.

Revenger říká:

zdravotní dokumentaci jsem viděl a o obřízce ani zmínka

Luky_5 říká:

Já se pokusím poradit, co bych dělal já, pokud bych byl obřezaný a rodiče mi nic nevysvětlili. Asi bych hned v 15-ti navštívil svoji pojišťovnu, kde by něco mohlo být (jedna umožňuje nahlédnout hodně zpětně). Pak bych se zeptal znovu matky nebo jiných příbuzných, kde mi to dělali a tam by měli mít zprávu min. 15 let. Z toho vyplývá, že si za tím musím jít hned v 15-ti až dostanu občanku, případně i dříve za pomoci druhého rodiče, který o tom také neví, když jsou třeba rodiče rozvedení. A to i v případě, že s obřízkou nemám problém, protože později už nic nezjistím !!! Ale pokud mám radikální obřízku, tak musím počítat s tím, že v tom mají prsty rodiče. U několika typů radikálních obřízek je to na 100%, protože k těm nejradikálnějším zákrokům zpravidla zdravotní důvody nejsou.


Edit: Odstraněna část komentáře porušující pravidla.

Moderátor

bublina říká:

Zdravotní dokumentace nemusí být kompletní, to žes záznam nenašel nemusí nic znamenat. Zeptej se tedy rodičů.

Luky_5 říká:

To, že obřezaný záznam v dokumentaci nenajde obvykle znamená hodně, zvláště pokud je obřízka jediná operace nebo úraz v dětství ..... Ale spousta kluků je chytřejší než matka a zjistí alespoň část pravdy.

Luky_5 říká:

Opravdu super rada zeptat se rodičů: Svoje obřezání nenajde v dokumentaci tisíce mužů v ČR- a to ani v roce 2030 nebo 2035 až dospějí. Rodiče jim samozřejmě nic pravdivého neřeknou – kdo by přiznal, že nechal zmrzačit vlastní dítě jen tak??? Jediná možnost je najít si to sám, ale mají jenom 15 let od zákroku … Ale i tak bude dokumentace (pokud ji najdou) rutinně zfalšovaná (A to i z velkých nemocnic včetně FN). RUTINNÍ (BEZDŮVODNÉ) OBŘEZÁVÁNÍ DĚTÍ JE DOKONALÁ KRIMINALITA. Každému obřezanému v dětství radím, zjisti si max. informací co nejdříve to jde, I KDYŽ NEMÁŠ ŽÁDNÉ PROBLÉMY! Pokud tam budeš mít celou anamnézu (dlouhodobé problémy, opakované záněty, prodělanou konzervativní léčbu, dekonglutinaci apod.) tak ti nezbyde, než to akceptovat. Ale většina tohle nenajde. Pokud tam budeš mít jen Phimosis a jinak nikde nic, tak ..... Pokud např. z fotek zjistíš, že jsi obřezaný před 1. rokem života, tak je to na 99,99% bez zdravotních důvodů. Můžeš zkusit pojišťovnu atd. Ale pamatuj si, že tě třeba matka bude jednou potřebovat a až bude stará a ty za ní 10 let nepřijedeš, tak si třeba uvědomí, že se k tobě měla zachovat s větší úctou. A až budeš mít syna NECH HO ROZHODNOU SE SÁM!